[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
Korteriühistu AbiAinus korteriühistu teemaline foorum Eestis! 2007-04-19T10:53:47+03:00 http://www.korteriyhistuabi.com/ky/app.php/feed/topic/388 1970-01-01T05:00:00+03:002007-04-19T10:53:47+03:00 http://www.korteriyhistuabi.com/ky/viewtopic.php?t=388&p=2555#p2555 <![CDATA[Re: Eraisiku laen k/ü-le]]>
Just nimelt, et - "ehk oskab" ...
Eriti ei tahaks keegi siinse foorumi kasutajaist ju ehku peale raha liigutada.

Aga huvi pärast - raamatupidaja vastas järgmist:

" ... Ettemaksu saamine Kü liikmelt ei ole probleem (KüS on sätestatud/lubatud), küsimus on kogusumma suuruses ja viisis kuidas see ettemaks tekib.

Kui liige on kandnud vabatahtlikult ettemaksu, siis on muidugi tal õigus
see ka tagasi saada suuruses, mis on tagastamise ajaks kasutamata."

Niisiis: ühe raamatupidaja arvates justkui võib, ja on õigus tagasi saada.
Risti vastuoksa ühe eelmise foorumlase postituse kindlasõnalisest väitest, et " ... võib, aga tagasi seda juba tehtud ettemaksu ei saa ..."

Ühesõnaga - selgust ikka ei ole. Justkui " ... ei ole probleem", aga ometi:
osundatud ühistu raamatupidaja arust oleks vaatamata KüS poolsele lubatavusele ikkagi vaja veel teada, et milleks tagasimakse, ja taust, ja koguni viis (!?) ja "ha-ha-haa", ka summa suurus ...

Kui KüS järgi nagu siiski võib, siis -
milleks ja kellele on oluline summa suurus?
Kui ei või, või võib teatud tingimustel, siis mis tingimustel?
Mis alusel need salapärased tingimused siis tekkivad?
Kui mitte seaduste (VõS, KüS vm) , siis ega ometi KÜ põhikirja alusel:)

Raamatupidaja nagu midagi tõesti teaks,
aga seda ainult "ehku peale". Ja mingitel täiesti arusaamatutel lisatingimustel.

Nimelt see asjaolu oligi mõttevahetuse alustamise ajendiks, siiras lootuses, et äkki on kellelgi siinse keskkona kasutajatest mingi praktiline elu-kogemus ettemakse tagastamisest tegelikult olemas.

Statistika:Postitatud Postitas tem — 19 Apr 2007 10:53

]]> 1970-01-01T05:00:00+03:002007-04-18T19:24:32+03:00 http://www.korteriyhistuabi.com/ky/viewtopic.php?t=388&p=2550#p2550 <![CDATA[Re: Eraisiku laen k/ü-le]]> Statistika:Postitatud Postitas sirts — 18 Apr 2007 19:24

]]> 1970-01-01T05:00:00+03:002007-04-17T16:50:54+03:00 http://www.korteriyhistuabi.com/ky/viewtopic.php?t=388&p=2546#p2546 <![CDATA[Re: Eraisiku laen k/ü-le]]>
Miks ettemaksu siis tagasi ei tohi kanda?
Näiteks: selgub hiljem, et ettemaks oli ekslik?
Või näiteks, kui ettemaksu tegija seda palub, ja ettemaksu saaja on sellega nõus. Selline juhus oli siin eespool igatahes reaalse sündmusena kirjeldatud.
Kas keegi soovib/tahab/oskab kommenteerida, et mislaadi raamatupidamislikke või muid probleeme ettemaksu tagasikanne ühistus esile kutsub?

Statistika:Postitatud Postitas tem — 17 Apr 2007 16:50

]]> 1970-01-01T05:00:00+03:002007-04-17T15:17:24+03:00 http://www.korteriyhistuabi.com/ky/viewtopic.php?t=388&p=2544#p2544 <![CDATA[Re: Eraisiku laen k/ü-le]]> Statistika:Postitatud Postitas sirts — 17 Apr 2007 15:17

]]> 1970-01-01T05:00:00+03:002007-04-17T11:55:00+03:00 http://www.korteriyhistuabi.com/ky/viewtopic.php?t=388&p=2543#p2543 <![CDATA[Re: Eraisiku laen k/ü-le]]>
Ega sel summa suurusel olegi ju raamatupidamisliku probleemi (kas ja kuidas korrektselt ära teha ettemaksu tagasikanne) lahenduse seisukohalt mu arust kuigi suurt tähtsust. Kui aga oleks siiski vajalik teada, et mis summade peale on heategijaid, ja kui see annab probleemi lahenduseks lisainfot, siis - vana võlg, milel tasumine käib täie hooga, oli 90 T, ja uute tööde eelarve on ca 60-80 T/eek. Ehk teisiti - heategijad on summas, mis võrdub ca 4 korteri 1 aasta kulud või 1 korteri 4 aasta kulud.

>>> ... milleks seda laenu üldse vaja mainida ..

1. Varasemat, juba võetud laenu mainisin, et alla kriipsutada ühistu ü/k koosoleku kokkukutsumise (ja/või uue laenu võtmise) raskust nö. organisatoorselt.
Oletan, et enam-vähem kõik selle foorumi kasutajad, kes ca 2a aastat ühistut juhatanud, teavad, millest ma räägin.

2. Uut raha selle laenu-sõnaga sõnaga tähistasin tõepoolest selle teema alguses, kuid peale Dorise nõuannet, et "nimetagu ma see raha ettemaksuks", loobusin nö. raamatupidamislikel kaalutlustel tõesti sõna laen kasutamisest. Vastavad detailsemad selgitused eespool (vt. nät. 14 aprill, kl. 1.38).


>>> ... vabanda [ ... ] võhiklust ...
Ikka vabandan. Otse loomulikult. Sest ise vähemalt samasugune.

Statistika:Postitatud Postitas tem — 17 Apr 2007 11:55

]]> 1970-01-01T05:00:00+03:002007-04-17T10:40:35+03:00 http://www.korteriyhistuabi.com/ky/viewtopic.php?t=388&p=2537#p2537 <![CDATA[Re: Eraisiku laen k/ü-le]]>
1. Väike ühistu (16 korterit), võetud laen 2 aastaks, summas 90 tuhat krooni, remondifond 5 kr/m2
2. Vajalike tääde maht sel suvel - ca 80 tuhat krooni
3. Olemas usaldusväärsed garantiikirjad (varasemad lepingud, Linn, a la Hoovi Korda vm) kogu summa tagasi saamiseks peale seda, kui ühistu on tääde eest kogu arve arve tasunud
Vabandan veelkord, austatud pimeloom, kui olin oma selgitustes kas kidakeelne või ähmane.

Vabanda minu võhiklust, austet tem, aga siit on küll ilmvõimatu aru saada mis summade peale teil need usaldusväärsed heategijad on. Ja milleks seda laenu üldse vaja mainida oli, see läheb kontekstist ikka väga välja ju.

Statistika:Postitatud Postitas pimeloom — 17 Apr 2007 10:40

]]> 1970-01-01T05:00:00+03:002007-04-16T16:53:25+03:00 http://www.korteriyhistuabi.com/ky/viewtopic.php?t=388&p=2532#p2532 <![CDATA[Re: Eraisiku laen k/ü-le]]>
Tore muidugi. Küll aga näiteks sirts näeb. Ja eriti kui ettemakstav summa olekski väga väike, no oletame näit ca 60-80 T/eek. Pealegi tuleb siis ca 6-8 korda kanda raha üle ja pärast jälle tagasi, a 10 T/eek e-panga uute turvanõuete tõttu. Kui just mitte seeläbi sundida igaühte miskit uut vinget koodimasinat omale tüliks juurde ostma.
Kahtlane, kohe väga kahtlane ...
Või siiski ei ole?
Ja kui on ikka kahtlane, siis - mis nimelt on kahtlane?

>>> ... kuidas seda vormistada ...

Seda midagi, et kuidas siis ikka vormistada.

Küllap üks kindel värk oleks, et näiteks neli korteriomanikku maksavadki näit 1 aasta ette. No ütleme - Ca 20 tuh per nase. Ja jätavad summa sisse. Aga paluda kellelgi teisel peale ise-enda seda teha, eks on vist liiga karm värk.

Seega - õiglane oleks raha peale nö. "sposnorsummade" (pimelooma termin) laekumist korteriomanikele tagasi kanda. Küsimus - mis alusel seda k/ü raamatupidamise mõttes võimalikult korrektselt teha. Et kohe üldse ei oleks "sahkerdatud" (sirtsu määratlus).

Statistika:Postitatud Postitas tem — 16 Apr 2007 16:53

]]> 1970-01-01T05:00:00+03:002007-04-16T15:28:55+03:00 http://www.korteriyhistuabi.com/ky/viewtopic.php?t=388&p=2531#p2531 <![CDATA[Re: Eraisiku laen k/ü-le]]>
Ka ei näe ma mingit sahkerdamist kui tekib jällegi ERANDLIK olukord mingite tööde tõttu, et Küttele tuleb maksepäev ja raha napib võlgnevuste tõttu, et siis teha lühiajaline võlakanne. Ikka parem, kui hakkab jooksma viivis.
Iseasi, kuidas seda vormistada.

Statistika:Postitatud Postitas doris — 16 Apr 2007 15:28

]]> 1970-01-01T05:00:00+03:002007-04-16T14:20:46+03:00 http://www.korteriyhistuabi.com/ky/viewtopic.php?t=388&p=2530#p2530 <![CDATA[Re: Eraisiku laen k/ü-le]]>
jah, just, et " ... on leidnud nö. sponsorid...", aga mitte vana laenu, vaid k/ü ees seisvate uute tööde kulude katteks. Siis nö. "sihtotstarbeliste kulude sponsorid", kui tohin se'ändest väljendit siinjuures kasutada

>>> ... milleks seda laenu juurde on vaja? ...

Uute tööde jaoks k/ü seda raha vajab. Ja uute tööde "sponsoritel" on seatud kaks nõuet. Just sihuke (1) tööde sihtotstarbelisuse lisa-tingimus, ja teiseks, et (2) k/ü-l olgu kõigi nende uute tööde eest raha makstud tööde teostajale, siis maksavd nemad k/ü-le oma sponsorsumma, nagu pimeloom asja nimetas. Ja muidugi võib seda asja just ka sedamoodi nimetada küll. Soovi korral.

>>> ... kust võtate ühe kuu pärast raha, et see laen tagasi maksta ..

Nojah, esiteks, et ega ei tahagi laenuks nimetada. Vaid näiteks ettemaksuks, nagu Doris leidlikult eespool välja pakub. Ja teiseks, raha tagasimaksmise kohta ütlen - eks neilt "sponsoritelt" võtamegi. Aga et neilt sposnoritelt raha kätte saada, on ajutiselt vaja k/ü arvele see vajaminev raha nö. "tekitada". Kas laenuna või ettemaksuna või veel kuidagi. Pangast ei taha sellepärast, et isegi laenu võimaliku refinantseerimie puhul tekivad üsna märgatavad lisakulud, nagu nt. lepingu ümbertegemine, uued intressid (euribor+) võrreldes vana laenulepinguga, võimalikud uued komplikatsioonid kindlustusega jne. Rääkimata vajadusest inimestele selgitada ü/k-l, et meie ühistu on juba võtnud miskit laenu, ja nüüd võtab k/ü veel seda laenu juurde jne. No ütle ise, et kellele sa seda juttu ikka niiväga tahad rääkida, armas pimeloom...

Vabandan veelkord, austatud pimeloom, kui olin oma selgitustes kas kidakeelne või ähmane.

Veelkord: algne probleem pole seekord sugugi mitte rahade leidmises, vaid puhtalt k/ü jaoks raamatupidamislik. Millise kandega saaks kas ettemaksu (aga mõnes mõttes ju ka - laenu) tagasi maksta, ilma et k/ü oma pabereid mingil kombel nö. "ära määriks".

Statistika:Postitatud Postitas tem — 16 Apr 2007 14:20

]]> 1970-01-01T05:00:00+03:002007-04-14T07:45:49+03:00 http://www.korteriyhistuabi.com/ky/viewtopic.php?t=388&p=2520#p2520 <![CDATA[Eraisiku laen k/ü-le]]> B. Probleem: Pank on - nä. häda pärast - nõus laenu andma 1-2 kuuks, aga seal ilmnevad lisakulud (lepingu tasu jm). Seepärast - võiks ühistu juhatus ise laenata ühistule selle summa, näiteks 1 kuuks.
[/quote:f87b02c6b3]

Tunnistan, et rumal on ikka rumal olla küll, aga mina ei saa sellest jutust üldse sotti. õhistu on võtnud kaheks aastaks laenu (ilmselt ikka pangast) teatud tääde teostamiseks ja leidnud endale sponsorid, kes kogu laenusumma kompenseerivad, kui tääd on teostatud (ma kannaks sellist juhatust kätel). Aga nüüd ma ei saa enam miskit aru - milleks seda laenu juurde on vaja? Kui tääd on läinud kallimaks (näiteks) saab ju laenu refinantseerida ja vähemalt Hansapangas ei võeta selle eest lepingutasu. Teine küsimus tekib kohe, et kust võtate ühe kuu pärast raha, et see laen tagasi maksta?

Statistika:Postitatud Postitas pimeloom — 14 Apr 2007 07:45

]]>