individuaalsed soojusmõõtjad?

Üldised teemad ühistu majandamisest

Moderaator:Heino

Roland66
Haldur
Haldur
Postitusi:826
Liitunud:02 Jaan 2008 19:41
Asukoht:Tallinn, Kohtla-Järve
Kontakt:
Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas Roland66 » 17 Jaan 2012 14:14

Ma olen maamats, kel on kolm klsssi koolihridust ja sedagi vanaema ja patuga pooleks.


www.ekomliit.ee
Kommunismi lõpp kortermajades tulenevalt RIIGIKOHTU TSIVIILKOLLEEGIUMI KOHTUOTSUSEST Eesti Vabariigi nimel Kohtuasja number 3-2-1-146-10 ja 3-2-1-50-11
KÜ - palju toredaid inimesi!
Vox populi vox Dei

leammj
Haldur
Haldur
Postitusi:612
Liitunud:29 Juul 2006 03:00

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas leammj » 17 Jaan 2012 15:11

Sul ikka jätkub irooniat
Kuigi tead milline on sinu hariduse tase.Selliselt ikka ei kõlba siin sinul kirjutada.



Kasutaja avatar
ergon
Haldur
Haldur
Postitusi:760
Liitunud:21 Mär 2006 02:00
Asukoht:Tallinn
On tänanud: 1 kord

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas ergon » 17 Jaan 2012 15:19

Kuidas on seotud individuaalne küttearvestus alakütmise ja hallitusega? Mitte kuidagi. Kui rumal inimene on otsustanud omal kütte kinni keerata ja tulenevalt jahedusest ei ava tuulutamiseks akent, siis see ongi põhjus, mitte arvestusmeetod. See, et sa rumalusest noaga endal sõrme lõiked, ei tee veel noatootjat süüdlaseks.
Roland66 - juhul kui sinu meelest on tegemist seaduse rikkumisega, siis kohusetundliku kodanikuna informeeri vajalike instantse, mitte ära pritsi sappi siin. Ma täiesti aktsepteerin seda, et sina seda süsteemi ei paigalda kuna sulle see ei meeldis, siis ootan sinult sarnast käitumist.
PS. piirajad tulebki peale panna, et lollid ennast ära ei hallitaks. Ka meil on 2 kuni 4 korterit 75-st kuhu on hallitus tekkinud ja alati on aidanud pidev tuulutamine. Õhuniiskuses kondenseerub ja veeldub kõige jahedamal kohal ning selle tõttu tekib hallitus. Hallitust olen näinud nii 17 kraadides kui 22 kraadises korteris.



vello12
Liige
Liige
Postitusi:139
Liitunud:23 Mär 2011 19:30
Asukoht:Tallinn

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas vello12 » 17 Jaan 2012 16:18

Vastsueks teemaalgatajale: jah on küll võimalik, KUI KÕIK kaasomanik on andnud oma nõusoleku taoliseks tegevuseks. Juhin tähelepanu, et too nõusolek ei käi päris nii, et lähed pool kaksteist öösel uksetaha ja küsid, et kas ei või jaa ja siis mingi pohmas tegelane pomiseb sulle midagi jaa moodi ja ongi kõik.
Rolandil on kahjuks õigus tolle ind.küttekulu arvestuse osas. Soojus ei ole päris selline asi nagu vesi, et normaalolukorras ei levi ei läbi seina ega lae/põranda. Soojusega kahjuks on vastupidi, vaevalt et keegi hakkab oma korterit suures kortermajas nn nullenergia korteriks ehitama (reaalselt oleks soojuslikult vast võimalik, ventilatsioon oleks küll kahtlane). Füüsika, ei midagi keerulist. Kes ei suuda leida seoseid alakütmise ja hallituse (lisage veel ka vent.) vahel ... hmm ... sellisel ei julge soovitada isegi kooli minna, äkki mõni õpetaja teeb veel enesetapu.



Kasutaja avatar
ergon
Haldur
Haldur
Postitusi:760
Liitunud:21 Mär 2006 02:00
Asukoht:Tallinn
On tänanud: 1 kord

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas ergon » 17 Jaan 2012 17:01

Lugupeetud Vello12, Loodan, et number 12 sinu nime taga ei näita vanust, sest siis on edasine selgitus ülearune. Mul ettevõttes on kütteta ladu ehk tegemist pideva alakütmisega aga mida ei ole, on hallitus. No mitte kuskil ei ole. Miks? Selle pärast, et et ventilatsioon on piisav ja see viib inimetegevuse tagajärjel tekkinud niiskuse välja. Nagu ma eelnevalt mainisin tekib niiskuse kondentseerumisest hallitus paremini soojas ruumis. Vello12: äkki läheks ikka kooli, õpetajad on rumalatega harjunud.

Väike väljkavõte hallitusseente kohta.
Mikroseente arenguks vajalikud tingimused:
Toitained. Mikroseeni iseloomustab toitumisel nende vahetu kontakt toitaineallikaga ehk nad elavad otse toitainete peal või sees. Kuna mikroseened on toitainete suhtes väga vähe valivad, võivad nad toituda isegi veepiisas leiduvatest orgaanilistest ainetest.

Temperatuur. Mikroseened kasvavad väga laias temperatuurivahemikus -5ºC kuni +50ºC [4]. Siiski on enamusel mikroseentel optimaalne kasvutemperatuur vahemikus 20-30 ºC, mis kattub ka inimesele sobiva ruumide sisetemperatuuriga (18-22 ºC).



vello12
Liige
Liige
Postitusi:139
Liitunud:23 Mär 2011 19:30
Asukoht:Tallinn

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas vello12 » 17 Jaan 2012 18:24

Vägagi kompetentne on hakata võrdlema kortermaja korterit kütteta laoga! Asjaolu, et teie oma silmamunaga ei suuda seent tuvastada, ei tähenda veel seda, et seda seent seal poleks. Füüsikaseadusi ei muuda isegi mitte teie!
Tsiteerides oma endist kolleegi Urvet:
"Harilikult seostatakse hallitusega ainult toidu riknemist. Ei osata kahtlustadagi, et elutoas, vannitoas, panipaikades, keldriruumides hõljuva ebameeldiva lõhna põhjustajateks on seal endale sobiva elupaiga leidnud hallitusseened.
Siseruumides võivad hallitusseened kasvada kõikjal. Eosed satuvad majja lahtise ukse või akna, kütte- ja ventilatsioonisüsteemi ning õhukonditsioneeride kaudu. Samuti kleebivad mikromeetrilised imekerged eosed ennast välisriiete, jalatsite, kottide, kinnaste ja koduloomade karvade külge ning rändavad nii edasi.

- hallitusest tingitud nähud võivad esineda vaid süütu nohu või kompleksse tervisehäire näol;
- hallitusseente kasvu pole võimalik takistada, sest ootamatuid niiskusepuhanguid tuleb kodus ikka ette (näiteks sügisesel moosi- keetmisel ja mahlaaurutamisel);
- suurte taimede istutusnõusid ei tohi üle kasta;
JNE ..."



lasnakas
Haldur
Haldur
Postitusi:700
Liitunud:18 Mai 2008 16:01
Asukoht:Tallinn
On tänatud: 4 korda

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas lasnakas » 17 Jaan 2012 19:07

vello12 kirjutas:- hallitusseente kasvu pole võimalik takistada, sest ootamatuid niiskusepuhanguid tuleb kodus ikka ette (näiteks sügisesel moosi- keetmisel ja mahlaaurutamisel);
- suurte taimede istutusnõusid ei tohi üle kasta;
JNE ..."
No nii, sinna me siis jõudsimegi.
Inimene ise ja tema tegevus tekitavad niiskust ja hallitust, mitte jahe korter. Külm inimesteta korter ei hallita (kui just katus läbi ei jookse), sest seal ei ole hallituse tekitajaid (või kui on, siis need ei voha - sama see, et kõik inimesed on vähirakke täis, kuid kõigil need ei voha).
Puhtus ja õhutamine on väga tähtsad tingimused. Niiskust täis õhk ei soojenegi sama hästi kui tuulutatud ruumis. Kuidas mõni vana maja ei haise mitte kuidagi niiskuse järgi, teisest lööb juba esikus vastik läppand hais ninna. Tuulutada on vaja rohkem kui niiskust tekitada, muud midagi.



ennkippel
Haldur
Haldur
Postitusi:669
Liitunud:26 Veebr 2011 12:54
Asukoht:Põltsamaa Ringtee
On tänatud: 5 korda

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas ennkippel » 17 Jaan 2012 21:10

Öelge,mis te tahate,aga minul siin lähedal on kortermaja,kus käivad vaidlused kütmise üle. Maja astus omal ajal kaugküttest välja ja neil on oma puuküttega katlamaja. Küte odav,aga maja hallitab juba ka väljastpoolt.Loomulikult renoveerimatta ja pole üldse midagi tehtud.Kõige hullem on seis otsakorterites,maja kahekordne 8 korteriga. Keskmistes korterites pole silma järgi vigagi.Soovitasin neil küttesüsteem tasakaalustada,aga keskmised korterid vastu.Vahe on temperatuurides.Köetakse kordamööda,kui kütab otsakorteri inimene on temp. otsmistes normaalne,kui aga keskmiste inimene siis jama majas.Kui pole sooja,siis niiskus ei kuiva ka ära,ventilatsioon ju nadi.Maja arvestatud ju vanadele akendele,paigaldatud aga korteriomanike poolt uued. Moraal:ainult tuuletõmbest ei aita,peab ka elamisväärne temp. olema.Näite võin tuua ka veetorude kohta.Kevadeti ja sügisel tekib veetorudele kondents,mis kipub hallitama minema,ometi on nad ventileeritud kohas,aga temperatuur natuke madalam.Nii et lugupeetud lasnakas,temperatuur mõjutab küll neid protsesse!



vello12
Liige
Liige
Postitusi:139
Liitunud:23 Mär 2011 19:30
Asukoht:Tallinn

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas vello12 » 18 Jaan 2012 08:58

lasnakas, õpik kätte ja uurima, millistel tingimustel õhk sisaldab kõige rohkem/vähem niiskust! Kui te juhuslikult ka autoga sõidate siis mõelge, miks esilkaasi mõnikord uduseks läheb!
Urve all pidasin silmas Urve Kallavus't, tema üks tugevamaid spetsialiste kõnealusel teema. Jah, prof. Karl Õiger on soovitanud seene vastu ka radikaalseimat lahendust: maja maha põletada, mis sellest termosest ikka tekitada ja raha selle peale kulutada.



Kasutaja avatar
ergon
Haldur
Haldur
Postitusi:760
Liitunud:21 Mär 2006 02:00
Asukoht:Tallinn
On tänanud: 1 kord

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas ergon » 18 Jaan 2012 12:31

Natuke põhikooli füüsikat. Vesi ei kao mitte kuskile ega "kuiva ära". Veel on kaks põhiolekut : vedel ja aur ehk niiskus õhus. 100% õhiniiskust tähebdab seda, et ühes kuupmeetris vees on 4 grammi vett. Ei kütmisega aga millegi muu maagiaga ei saa vett "ära kaotada või kuivatada". Niiskus tuleb välja ventileerida.
Kui õhk on liigniiske, siis see kondentseerub ruumi kõige jahedamal pinnal, vahet pole mis see on: on see siis toru või aken.

Vello12: füüsikaseadused kehtivad ka sarnaselt nii kortermajades kui kütmata ladudes.



lasnakas
Haldur
Haldur
Postitusi:700
Liitunud:18 Mai 2008 16:01
Asukoht:Tallinn
On tänatud: 4 korda

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas lasnakas » 18 Jaan 2012 13:12

Ja-jah, tean küll, millal autoklaasid lähevad uduseks ja millal mitte ning kuidas sellest "udust" kiiresti lahti saab. Sõltub muidugi ka autost nagu majastki, kust niiskus vaja välja saada. Näiteks ühel jaapani pisiautol seistes läksid aknaklaasid jäässe seestpoolt, mitte väljast, nagu teistel.
Lugesin netist professoriproua artikleid, kus oli kirjas:
- tuleb jälgida, ....
hallitusseen vajab kasvuks õhuniiskust üle 70%

Seaduse järgi peab toatemperatuur olema vähemalt 18 kraadi ja õhuniiskus toas 40-60%. Kuidagipidi tuleb need nõuded kogu majas tagada.
Kas siin foorumis tõepoolest ei ole mitte kedagi, kelle elamu on nõuetekohaselt renoveeritud ja majas individuaalse küttekulude arvestuse süsteem (IKAS) töötab?



Kasutaja avatar
ergon
Haldur
Haldur
Postitusi:760
Liitunud:21 Mär 2006 02:00
Asukoht:Tallinn
On tänanud: 1 kord

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas ergon » 18 Jaan 2012 15:53

Vabandust: maskimum õhiniiskus on ikka 2 g vett ühes kuupmeetris õhus.



Kasutaja avatar
ergon
Haldur
Haldur
Postitusi:760
Liitunud:21 Mär 2006 02:00
Asukoht:Tallinn
On tänanud: 1 kord

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas ergon » 18 Jaan 2012 15:55

Meil on maja soojustatud ja küttesüsteem renoveeritud reguleerimisvõimalusega ning meil on IKAS. Vent on selline nagu oli.



ennkippel
Haldur
Haldur
Postitusi:669
Liitunud:26 Veebr 2011 12:54
Asukoht:Põltsamaa Ringtee
On tänatud: 5 korda

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas ennkippel » 18 Jaan 2012 19:03

Lasnakas,kas teil on majas kõigil 18 kraadi või on inimestel endal ka võimalik toasooja termoregulaatoritega reguleerida ning millisel määral ja seleta,kuidas teil ikas töötab,kuidas arvestate soojakulu.Kui palju kortereid majas on?Mul on tunne,et ikas on suurte ühistute lõbu,8 korteriga maja läheks selliste seadmetega pankrotti.



Roland66
Haldur
Haldur
Postitusi:826
Liitunud:02 Jaan 2008 19:41
Asukoht:Tallinn, Kohtla-Järve
Kontakt:

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas Roland66 » 18 Jaan 2012 20:23

Lugedes minu oponentide kommentaare, jääb vägisi meelel mõlkuma mõte, kas mitte nood doljat ei saa küttearvestuse firmadest iga kuu?


www.ekomliit.ee
Kommunismi lõpp kortermajades tulenevalt RIIGIKOHTU TSIVIILKOLLEEGIUMI KOHTUOTSUSEST Eesti Vabariigi nimel Kohtuasja number 3-2-1-146-10 ja 3-2-1-50-11
KÜ - palju toredaid inimesi!
Vox populi vox Dei

lasnakas
Haldur
Haldur
Postitusi:700
Liitunud:18 Mai 2008 16:01
Asukoht:Tallinn
On tänatud: 4 korda

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas lasnakas » 18 Jaan 2012 22:32

KREDEX http://www.kredex.ee/korterelamute-reko ... /?id=13762
Kredexi 25% ja 35% toetuse saamiseks peab taotleja lisaks kõikide eelmainitud tingimuste täitmisele:
­rekonstrueerima korterelamu küttesüsteemi vähemalt korteripõhiselt reguleeritavana ja paigaldama radiaatoritele küttekulude allokaatorid või seadmed, mis võimaldaksid jaotada kütte energiatarbimist korterite kaupa. Termostaatseadmed peavad olema varustatud piirajatega, mis ei võimalda tahtlikult langetada korteri temperatuuri alla 16 kraadi.
Mis need küttearvestuse firmad siia puutuvad? Neid on varsti nagu seeni ja hinnad kukuvad, nagu juba ongi kukkunud varasemate aastatega võrreldes. Kui toetuse saamiseks vastavad seadmed kästakse paigaldada, siis oleks rumal neid mitte kasutada.



Roland66
Haldur
Haldur
Postitusi:826
Liitunud:02 Jaan 2008 19:41
Asukoht:Tallinn, Kohtla-Järve
Kontakt:

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas Roland66 » 18 Jaan 2012 23:27

Seega nõuab riik riigi esindaja seaduse rikkumist mitmes punktis.


www.ekomliit.ee
Kommunismi lõpp kortermajades tulenevalt RIIGIKOHTU TSIVIILKOLLEEGIUMI KOHTUOTSUSEST Eesti Vabariigi nimel Kohtuasja number 3-2-1-146-10 ja 3-2-1-50-11
KÜ - palju toredaid inimesi!
Vox populi vox Dei

Kasutaja avatar
ergon
Haldur
Haldur
Postitusi:760
Liitunud:21 Mär 2006 02:00
Asukoht:Tallinn
On tänanud: 1 kord

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas ergon » 19 Jaan 2012 11:13

Roland66: sinu meelehea või altkäemaksu võtmise süüdistus on päris tõsine. Kas ma pean sellele ametliku käigu andma või vabandad oma rumaluse pärast? Küsin seda kohe väga tõsislt! Väga rumal inimene pillub selliseid süüdistusi.



ennkippel
Haldur
Haldur
Postitusi:669
Liitunud:26 Veebr 2011 12:54
Asukoht:Põltsamaa Ringtee
On tänatud: 5 korda

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas ennkippel » 19 Jaan 2012 12:17

Ergon la Roland.Teie kemplemine kisub natuke käest ära minema,kusjuures kui eri vaatenurkade alt erapooletult vaadata,on teil mõlemal õigus.Ainult,et te ei suuda seda endale tunnistada.Ma arvan,et siin portaalis ikka kõik ühise asja eest väljas oleme,et kortermajasi paremini majandada jne. Nii palju,kui on inimesi,on ka erinevaid vaatenurki aga kõik koos moodustame ikka positiivse kogumi.Ärge ikka päris põlema minge,selleks on teised kohad.



Kasutaja avatar
ergon
Haldur
Haldur
Postitusi:760
Liitunud:21 Mär 2006 02:00
Asukoht:Tallinn
On tänanud: 1 kord

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas ergon » 19 Jaan 2012 13:06

Lp. ennkippel. Hetkel ei ole jutt erinevatest vaatenurkadest vaid alusetute süüdistuste pildumisest. MInul on täiesti ükskõik kuidas roland66 oma soojust mõõdab ja las teeb seda edasi aga mida ma ei salli on see, kui mingi rumal inimene hakkab mingeid süüdistusi pilduma. KUi faktid otsa saavad siis loobitakse pasaga.



elektrik
Revident
Revident
Postitusi:181
Liitunud:09 Veebr 2011 10:02
Asukoht:Tallinn

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas elektrik » 19 Jaan 2012 15:28

Kuna Roland esineb oma tegeliku nime all siin . Siis Roland Harjaks ole nii hea ära pillu oma solvanguid siin
Siin kirjutaksin nii , et igaüks mõistab hukka teisi oma hukatuse piires. Kui osatakse kedagi siin solvata , siis solvaja solvab esmalt ise ennast.
Kas jurist saab siin nii kirjutada .Ei tea täpselt kui kaugel sul see juristi haridus on Kas saamisel või on juba olemas.
Et see foorum on ikkagi teiste toetamiseks ,abistamiseks, nõustamiseks mitte solvamisteks
Individuaalmõõtmised on paigaldatud Tallinnas oma 100 majal kui mitte rohkem.Ja on paigaldusel umbes sama palju. Nii , et see anti reklaam sinu poolt Roland ei aita.nende paigaldamisel. ja keeldumisel.



Roland66
Haldur
Haldur
Postitusi:826
Liitunud:02 Jaan 2008 19:41
Asukoht:Tallinn, Kohtla-Järve
Kontakt:

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas Roland66 » 19 Jaan 2012 20:03

ergon kirjutas:Lp. ennkippel. Hetkel ei ole jutt erinevatest vaatenurkadest vaid alusetute süüdistuste pildumisest. MInul on täiesti ükskõik kuidas roland66 oma soojust mõõdab ja las teeb seda edasi aga mida ma ei salli on see, kui mingi rumal inimene hakkab mingeid süüdistusi pilduma. KUi faktid otsa saavad siis loobitakse pasaga.
Kus sa siin süüdistust välja loed? Kas viitamine seaduserikkumisele on pasaga loopimine?


www.ekomliit.ee
Kommunismi lõpp kortermajades tulenevalt RIIGIKOHTU TSIVIILKOLLEEGIUMI KOHTUOTSUSEST Eesti Vabariigi nimel Kohtuasja number 3-2-1-146-10 ja 3-2-1-50-11
KÜ - palju toredaid inimesi!
Vox populi vox Dei

Kasutaja avatar
ergon
Haldur
Haldur
Postitusi:760
Liitunud:21 Mär 2006 02:00
Asukoht:Tallinn
On tänanud: 1 kord

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas ergon » 20 Jaan 2012 09:25

Sa Roland66 oled loll või mängid lolli? Loe oma postitust kus sa ütled, et majad kus on selline süsteem paigaldatud saavad teenust pakkuvatelt firmadelt meelehead. Ootan vabandust või konkreetseid fakte.



Roland66
Haldur
Haldur
Postitusi:826
Liitunud:02 Jaan 2008 19:41
Asukoht:Tallinn, Kohtla-Järve
Kontakt:

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas Roland66 » 20 Jaan 2012 19:42

ergon kirjutas:Sa Roland66 oled loll või mängid lolli? Loe oma postitust kus sa ütled, et majad kus on selline süsteem paigaldatud saavad teenust pakkuvatelt firmadelt meelehead. Ootan vabandust või konkreetseid fakte.
sa kulla söber õPi eesti keel selgeks ja kui sul pää on kole kõva ja eesti keel longab, siis kasuta sõnaraamatute abi ning tee ENDALE SELGEKS, MIDA TÄHENDAB SÕNA ÄHVARDAMA. Jõudu!


www.ekomliit.ee
Kommunismi lõpp kortermajades tulenevalt RIIGIKOHTU TSIVIILKOLLEEGIUMI KOHTUOTSUSEST Eesti Vabariigi nimel Kohtuasja number 3-2-1-146-10 ja 3-2-1-50-11
KÜ - palju toredaid inimesi!
Vox populi vox Dei

mili
Üüriline
Üüriline
Postitusi:10
Liitunud:06 Veebr 2010 15:33
Asukoht:Viljandimaa

Re: individuaalsed soojusmõõtjad?

Postitus Postitas mili » 21 Jaan 2012 08:40

tegelikult on Roland66 loogiline ja toetud füüsikaseadustele, teistel rohkem emotsionaalne. Lisaks korteris soojuse mõõtmisele on veel kulud ju kogu elamu keskküttesüsteemis (soojasõlm, keldri torustikud, koridori küte, tubasid läbivad püstikud), mis tuleb ka kinni maksta. Pealegi on kulud sellise mõõtesüsteemi haldamisega (näitude võtmine ja töötlemine, seadmete hooldus jne) Normaalne oleks, et ikka keskküttesüsteem elamus oleks tasakaalustatud, võimalus oma vajadusele termoventiilidega toatemperatuuri reguleerida ja ennekõike ikka kõigi arusaamine, et keegi ei kütaks korterit ülearu soojaks põhimõttel, et las kõik teised ka maksavad. Inimeste arusaamise muutmine on kõige raskem.



Vasta