individuaalsed soojusmõõtjad?

[jassi]

Tere.Huvitab selline teema,kas kortermajas võib ka ainult paar korterit endale paigaldada individuaalsed soojamõõtjad radiaatoritele?Ja kas neil on õigus maksta siis oma näitaja järgi ja kellel seda pole,need maksavad üldise mõõtja järgi? kas selline asi on üldse mõeldav?Tänan.

[volvo]

Kindlasti mitte.

[lasnakas]

Tere.Huvitab selline teema,kas kortermajas võib ka ainult paar korterit endale paigaldada individuaalsed soojamõõtjad radiaatoritele?Ja kas neil on õigus maksta siis oma näitaja järgi ja kellel seda pole,need maksavad üldise mõõtja järgi? kas selline asi on üldse mõeldav?Tänan.

Praktiliselt võib ju kõike teha, aga teoreetiliselt ei ole see reaalne.
Huvitav, kuidas nad seda mõõturite järgi maksmist ette kujutavad? Keegi tarkur peaks kõigepealt välja arvestama, kui suur osa küttest kulub maja üldkulude alla (küttetorustik keldris ja korterites), mida erandita kõik peavad maksma. Peale selle tuleb arvestada iga radiaatori võimsust ja korteri asukohta majas jmt. Iseenesest see näit soojusmõõturil ei anna seda tulemust, mis lõpptulemusena olema peaks.

[elektrik]

Pöördu paigaldaja poole. Nad teevad sulle selle selgeks . Puust ja punaseks.
Kui tahetakse panna , siis milline on sinu korteri üldosa
Ehk kirjutab sulle siin meie hea konsultant.

[ergon]

Individuaalse küttekulu andureid saab paigalda ja paigaldatakse ainult kogu majale. Kuna tegemist ei ole sellise mõõtevahendiga nagu elektri- või veemõõdik, mis mõõdavad konkreetselt tarbitud vett või elektrit, siis ühele korterile seda paigadalda ei saa. Küttemõõdikud teisendavad aja ja temperatuuri impulsiks, mis sõltub veel radiaatori võimsusest. Impulsid loetakse radiaatori lõikes kokku ja vastavalt kokkulepetele jagadakse proportsionaaselt selle järgi küttearve.

[Roland66]

Tere.Huvitab selline teema,kas kortermajas võib ka ainult paar korterit endale paigaldada individuaalsed soojamõõtjad radiaatoritele?Ja kas neil on õigus maksta siis oma näitaja järgi ja kellel seda pole,need maksavad üldise mõõtja järgi? kas selline asi on üldse mõeldav?Tänan.

See on üks suurimaid töörahva petmise mooduseid ja reaalselt ei mõõda ta midagi. Ärge laske ennast meelitada soolapuhujatel.

[ennkippel]

Roland66,päris nõus ma sinuga ei ole. Kui terve maja korterid on võrdsesse seisu viidud,näiteks soojustatud niimoodi,siis kes armastavad rohkem sooja,need ka maksavad rohkem. Inimeste vajadused on ju erinevad. See oleks demokraatlikum lähenemine,kui et kõigil oleks näiteks ainult 17 kraadi. Mõnele meeldib 17 aga minule 22. Termoregulaatorite pealt saab reguleerida,aga maksavad kõik ikka m2 põhiselt. Muidugi ikka tervele majale ühtemoodi seadmed. Kui ainult mõni korter paigaldab individuaalsed seadmed,peavad nad ikka maksma teistega võrdselt,kuni kõik ei ole paigaldanud. Muidugi,kui majarahvas teeb erandi ja on nõus sellega(olen ka sellist tobedust näinud),targad aga ei laseks ennast pügada.Nii et kokkuvõtteks individuaalne süsteem õigustab ennast ainult siis,kui küttesüsteem tasakaalustatud,paigaldatud termokraanid ja kõik korterid võrdses seisus.Või on teisi arvamusi?

[elektrik]

Roland
Miks sa tahad otsustada teiste eest. See , et sa siin püüad seda antireklaami teha. Parem tegele millegi muu probleemiga. Kui rahvas otsustab , et soovivad panna individuaali , Siis nad ka selle panevad.
Ja kui on renoveeritud maja . Tuleb individuaal kohustuseks
Loe natuke ka KREDEX nõudmiseid.
On maju , kus on pandud ja on väga rahul.

[Roland66]

Füüsikat ei saa petta ja Kredex propageerib seaduste rikkumist.

[ennkippel]

Roland,vahest seletad lähemalt seda füüsika petmist? Kredexsiga muidugi on kuidas on. Seal tuleks neil küll midagi muuta vist. Miks neil viimasel ajal asi kuidagi ei lähe, rahasi kõvasti üle ja käivad reklaami tegemas??? Või ma olen millestki valesti aru saanud. Mis seaduste rikkumisse puutub,ei tea,aga selle kokkuhoiu arvestamisega on küll midagi mäda.

[elektrik]

Roland ole nii hea ja ära siin kedagi segadusse vii
Ettekirjutused on tehtud Gvoodi ostjate poolt
Kui sulle ei meeldi need individuaalid. Ära tegele
Kuid kui majad on pannud. Tähendab nii otsustatud. Ja keegi neid ei kavatse maha võtta.
Sul on kinnisidee nende mõõturite suhtes.
Kui ei renoveerita. Tähendab puudub korteriomanikel selleks vahendid.
Meie töötus ja korteri arved pole ka siin väiksed. Pigem on kartus veel selle Euro taga.Ehitusmaterjalid kallinevad.

[elektrik]

Ennkippel oled väga targalt kirjutanud. Nii ta ongi.Ja jäägi oma arvamuse juurde.Kui mulle meeldib nats külmem korter siis ma ka maksan vähem. Kuid on kortereid kus soojus põhjas. Las siis maksab oma liigse soojuse eest ise. Kui on 5 peal , siis korteris on 26-27 kraadi. ja minul ütleme 19-20. See on normaalne. Siis ma ka maksan nimelt selle 19-20 kraadi eest. Individuaalne mõõtmise süsteeme on mitmeid. On maju , kus üldkulu arvestus iga kuu erinev.
See , et maja renoveeritud , 100%- Siis tasub kindlasti mõõturid panna peale

[lasnakas]

Ei ole küll otsene vastus, aga tulevik on selline:
Personaalne küttekulude arvestushttp://www.termo.ee/individuaalne%20kut ... tamine.htm
Vastavalt Energiatõhususe miinimumnõuete seaduse § 6 lõige 1 on alates 1. juulist 2010 on kohustuslik uutes ja oluliselt rekonstrueeritavates hoonetes kasutada seadmeid, mis võimaldavad hoones küttekulude jaotamist hoone osade kaupa vastavalt tarbimisele.
Küttekulu individuaalset arvestussüsteemi soovitavad kasutada Tallinna Linnavalitsuse määrus nr 78 11. detsembrist 1998. a ja Eesti Korteriühistute Liidu soovituskiri nr 437K/1099 15. oktoobrist 1999.a.
Küttekulude individuaalse arvestussüsteemi kasutamine on üks kohustuslik osa saamaks Kredex`i poolt alates 2010 aasta sügisest pakutavat korterelamute renoveerimistoetust.
=====
Veel lugemist samal teemal:
kirjutage http://www.google.ee/ otsingusse: individuaalne küttekulu

[ennkippel]

Lasnakas,ma lugesin sinu viidatu allikad läbi.Nii termo.ee kui ka individuaalse küttekulu kohta,mis andis viite küte.ee lehele.Need on erafirmad ja reklaamivad oma teenuseid,see ei pruugi kõige parem tuleviku lahendus olla,pelegi tundusi liiga Tallinnakesksed olema.Eesti on ju suurem kui ainult Tallinn.Minu arust ei ole ka individuaalne arvestussüsteem Kredexis kohustuslik,oleneb renoveerimistoetuse protsendist. Paraku mis Kredexsisse puutub,siis on nad ise tunnistanud,et näiteks väiksematel majadel ei tasu liiga suurelt ette võtta renoveerimist,lihtsalt inimesed peavad palju rohkem maksma hakkama,kui seni.Suurtel majadel palun väga,küte+laenu tagasimakse tuleb väiksem kui enne renoveerimist.(allikas Kredexi esindajaga kohtumine Põltsamaa kortermajaesindajatega detsembri kuus 2011a.) Muide anna viide, kus seda energiatõhususe miinimumnõuete seadust lugeda saab?

[Roland66]

Kütte eest makstava raha vähendamise kattevarjus on kavalad ärimehed leidnud uue mooduse kergeusklikelt inimestelt raha väljapetmiseks. Idee on iseenesest ju ahvatlev - elada veidi jahedamas toas ja maksta kütte eest ka vastavalt vähem !
Et seda saavutada, on vaja tulevikus suurt rahalist kokkuhoidu tõotavale firmale mitmed tuhanded kroonid kohe praegu välja laduda ja lasta paigaldada radiaatorite ette torudele reguleerventiilid (kui neid seal veel ei ole) ja radiaatoritele endile panna külge individuaalsed küttekulu mõõturid (allokaatorid). Kütte eest maksmine toimubki siis juba mõõturi näitude alusel.

Seejuures kangekaelselt ei taheta arvestada sellega, et individuaalne soojuskulu mõõtur mõõdab ainult seda soojushulka, mida saadakse otse küttesüsteemist ja jätab arvestamata soojuse, mis kandub üle kõrvalkorteritest. See ülekanne on aga otsustava tähtsusega.
Sellest on mitmel korral kirjutatud "Keskkonnatehnikas", näiteks Urmas Saksakulmu ja Tõnu Kasikovi artiklites (vastavalt 1/2000 ja 3/2001), kuid ikka väidetakse, et küll see allokaator ikka aitab soojust kokku hoida.

Et mitte olla üldsõnaline, tuleb korteritevaheline soojusülekanne panna arvude keelde konkreetse näite varal.

1) Vaatleme 9.korruselise tüüpelamu 5.korrusel asuvat 3-toalist korterit köetava pinnaga 66 m2. Elamus hoitakse sisetemperatuuri +21oC, kütte eest tasutakse vastavalt täisautomatiseeritud soojussõlmes asuva soojusmõõturi näidule. Kaugkütte tariif 1MW =366 kr.

Lahutatakse kulu soojaveevarustusele ( on olemas soojavee kulumõõtja) ja ülejäänud osa jagatakse kõigi korterite vahel vastavalt iga korteri köetavale pinnale. Nii on küttearve kroonides otsesõltuvuses korteri kütteks kulutatud soojusehulgaga.

Detsembris, jaanuaris ja veebruaris on 3-toalise 66 m2 korteri küttearve olnud 640 kr kuus.

2) Langetades eelpoolnimetatud korteris sisetemperatuuri kas +18o või
+16o-ni ( temperatuur võib ka ise langeda elamu küttesüsteemi korrastamatuse tõttu ), oleks temperatuurivahe nii ülal kui ka allasuvate korteritega võrreldes vastavalt 3o või 5o. Vahelaed on soojustamata, soojusjuhtivuse koefitsient U= 2,0 W/m2 x oC. Järelikult voolab ühe kuu jooksul nii ülalt kui ka alt madalama sisetemperatuuriga korterisse soojust:

a) +18o puhul Q18=3 x 2 x 2 x 66 x 24 x 30 = 570240 Wh = 0,57 MWh ehk
0,57 x 366 = 208 krooni eest
b) +16o puhul Q16=5 x 2 x 2 x 66 x 24 x 30 = 950400 Wh = 0,95 MWh ehk
0,95 x 366 = 348 krooni eest

3) Arvestades välistemperatuuriks kütteperioodi keskmise temperatuuri tk=0oC ja teades, et küttearve peaks sõltuma otseselt sisetemperatuurist, peaks madalama sisetemperatuuriga korteri kuine küttearve olema väiksem kui ülal ja allolevatel korteritel, ja nimelt:

a) +18o puhul 640x18/21 = 548 krooni
b) +16o puhul 640x16/21 = 488 krooni

4) Sellist küttearve vähendamist ka mõnel juhul rakendatakse ja siis ei ole kriteeriumiks mitte küttekehadest saadav soojus, vaid nimelt ruumi tegelik sisetemperatuur.
5) Kui aga paigaldada elamus kõigile radiaatoritele individuaalsed soojuskulu mõõturid, saab korteris temperatuuri alandada, piirates soojuse võtmist küttesüsteemist ja maksta kütte eest ainult allokaatori näidu alusel. Et allokaator aga naaberkorteritest tulevat soojushulka ei registreeri, siis on allokaatori järgi vajalik tasuda:

a) +18o puhul 548 - 208 = 346 kr ehk 65% tegelikust kulust
b) +16o puhul 488 - 348 = 140 kr ehk 29% tegelikust kulust!

Edasi arutletes näeme, et kui korteris kütte täiesti välja lülitada (allokaatori näit null ), hoiavad naaberkorterid vaadeldava korteri sisetemperatuuri +14o…+15o vahemikus! Natuke jahe, aga maksta kütte eest ka ei ole vaja.

6) Samal ajal aga tõuseb allokaatorite kasutamisel tunduvalt naaberkorterite ehk nn. doonorkorterite küttearve, kus kumbki korter peab alandatud sisetemperatuuriga korterile peale maksma vastavalt temperatuuri alandamisele:

a) +18oC puhul 208/2 = 104 krooni, kokku küttearve 640 + 104 = 744 krooni ehk 116% tegelikust tarbimisest.
b) +16oC puhul 348/2 = 174 krooni, kokku küttearve 640 + 174 = 814 kr ehk 127% tegelikust tarbimisest.

7) Mitte milgil määral ei saa siin olukorda muuta ei paranduskoefitsientide ega muutuva ja muutumatu osa kasutamine. Ei ole ju mõtet teha muutumatu osa 100%-liseks!

Kas siis üldse ei olegi võimalik suure maja ühes korteris sisetemperatuuri alandada ? On küll võimalik, aga maksta tuleb ikka nii, nagu kõik teisedki.

Kui fantaseerida, et paigaldame korteri igasse tuppa termograafi ja hiljem püüame tulemusi analüüsida või hoopis installeerime elektroonse aastaringse sisetemperatuuri registreerimissüsteemi, siis võib julgelt õelda, et kulud ületavad sadu
(või tuhandeid kordi tulusid).

Asi on ju selles, et küttesüsteemi puhul on tegemist ühe, kõiki kortereid haarava tervikuga, mille ühe osa ala- või ülefunktsioneerimist saab tuvastada ainult võrdluses teiste osadega. Nii tuleks sisetemperatuuri jälgimissüsteem paigaldada iga korteri igase tuppa! Selleni me veel jõudnud ei ole ja ega niipea jõuagi.

9) Kui keegi aga siiski tahab oma korteri elamu küttesüsteemist välja lülitada (milleks küll mitte keegi luba anda ei saa), siis peaks ta isoleerima oma korteri laed ja põrandad min. 200 mm paksuselt kivivillaga, et takistada soojusülekannet naaberkorteritest. Mis jääb järele? 1,9-2,0 m kõrgune koobas.

11) Ainuke võimalus raha kokku hoida on küttesüsteem korralikult välja reguleerida, vältida ülekütmist, soojustada elamu piirdeid jne. Võiks ka mõtelda kaugküttest loobumist ja ehitada igasse majja oma, gaasil (praegu ainus reaalne alternatiivkütus) töötav katlamaja. Peale tasuvusaja ( 5a ) möödumist võib siis kütte eest ehk vähem maksma hakata (kui gaasi hind vahepeal tõusnud ei ole).

10) Individuaalsed soojuskulu mõõturid või jaoturid või allokaatorid on kõige ehtsam kergeusklike petmine ja nende kasutamine tuleb seadusandlikult keelata. Väited, et neid kasutatakse edukalt Saksamaal ja ei tea kus veel mujal, võib ju tõsi olla, kuid osavad ärimehed on ju ka eskimotele külmkappe müünud ja Saharasse liiva eksportinud.

http://www.ehituskaar.ee/?op=art&id=231

[ennkippel]

Braavo Roland,muuseas peaksid seda kirjatükki lugema inimesed,kes võitlevad nende korteriomanikega,kes on suutnud omale näiteks elektrikütte paigaldada kaugküttega kortermajasse.Paraku on meie riigis tublid advogaadid,kes kõik ilusa kannatajatest korteriomanikel ära rikuvad. Riik peaks hoopis neid inimesi aitama,mitte raha raiskama utsitama. Aga küsimus jääb õhku,kuidas ikkagi siis soojust niimoodi mõõta,et need kes vähem tarbivad,ka vähem maksaks. Samas mitte ära unustades,et nad ka naabritelt sooja tarbivad. Minu arust aga näiteks 17 kraadi korteri temperatuur on kortermajale kahjulik. Kas see tagab piisava soojapadja külma vastu ja ega siis piisava ventilatsiooni puudumisel hallitust teki? Tagatakse küll piisav % Kredexile,aga maja tervis paremaks ei lähe( 15% toetuse puhul ei nõuta ventilatsiooni väljaehitamist). Ja lõpuks audit on ju ka paberil ainult?

[lasnakas]

Muide anna viide, kus seda energiatõhususe miinimumnõuete seadust lugeda saab?

www.riigiteataja.ee - sealt leiab kõik seadused ja määrused, vaja vaid mingi vajalikest sõnadest otsingusse kirjutada.
Energiatõhususe miinimumnõuded https://www.riigiteataja.ee/akt/13217396

Tegelikult arvan, et asjal on jumet. Saksamaal on see süsteem kohustuslik juba 1980.-ndatest aastatest, ka eramajades ja pole seal midagi nii soe, et ilma kütteta saaks.
Kredexil on nõue, et alla 16 kraadi toatemperatuuriks pole võimalik radiaatoril kütet keeratagi. Need regulaatorid ongi sellised, et 16-kraadisest toatemperatuurist allapoole ei lase sättida.
Kunagi maksime vee eest kah ruutmeetrite alusel. Pärast veemõõturite paigaldamist vähenes veekulu majas järsult.
Arvatavasti läheb soojamõõturitega samamoodi. Mida rohkem sooja soovid, seda enam maksad ja lõppkokkuvõttes võidavad kõik. Ei usu, et individuaalne soojamõõtmine tekitab külmas korteris istumist. Mõni tahabki külmemat ruumi, teine aga soojemat ruumi - vähemalt on kõigil valik olemas. Kui raha pole, siis tarbid-kulutad vähem.

[Roland66]

Eluruumidele kehtestavates nõuetes on min. temperatuuriks 18 kraadi, kui Kredex lubab 16 kraadi, om see juba seaduse rikkumine, muudest seadustest rääkimata.

Kui soovite kütet individuaalselt mõõta ja arvestada, siis ostke endale maja ning mõõtke nii ,et pole vähe

[ergon]

Roland66, kas sa ikka magada saad rahulikult, hoolimata sellest, et on maju, kes sellise süsttemi on endale teinud? Sul on kohe mingi viha selle vastu. Rohkem tolerantsust lugupeetud kolhoosnik - vähemalt mõtteviis on sul kolhoosnikule omane. Kõigile võrdselt - hoolimata sellest kas tahad või ei ning kas panustad või ei.

[elektrik]

Õieti oled siin kirjutanud Ergon.
Rolandil on allergia nende mõõdikute vastu. Kus on pandud ja osatakse seda õieti kasutada Kõik on korras.
Aga need , kes nüüd peavad maksma oma üleköetud korteri eest korralikult.-kallimalt Need on nüüd protestijad. Mis viga hoida 5 peal ja mõnuleda umbses õhus. Kus toatemperatuur on 27 kraadi. Normaalsed hoiavad 3-3,5 peal. ja maksavad vähem.
Nii, et kus pole pandud , ka soovivad ikkagi maksta oma tarbimise järgi

Nii , et Roland tee seda anti reklaami nii palju kui tahad. Kuid ikkagi neid paigaldatakse ikkagi
Edu antireklaami tegemisele

[Roland66]

Roland66, kas sa ikka magada saad rahulikult, hoolimata sellest, et on maju, kes sellise süsttemi on endale teinud? Sul on kohe mingi viha selle vastu. Rohkem tolerantsust lugupeetud kolhoosnik - vähemalt mõtteviis on sul kolhoosnikule omane. Kõigile võrdselt - hoolimata sellest kas tahad või ei ning kas panustad või ei.

Tänan toetuse eest, aga seadus on sedus ja mina ei ole sedusi välja mõelnud.

Mul on üks maja, kus on ka tuu sisteem, mille kautamise tagajärjed on kohutavad, maja hallitab, inimestel on külm jne. Küttearved erinevad sõltuvalt korteri asukohast kuni neli korda ruudu kohta. On millest mõelda... Eelmine esimees on tore EKYL-i liige või toetaja. Tegime majas küsitluse, mille tulemusena 80% korteritest avaldas soovi nimetatud süsteemi kasutamine lõpetada.

[Roland66]

Tarkadele päälinnna herradele teadmiseks, et termostaatregulaatorile annab peale paigaldada piiraja, mis ei lase keerata temperatuuri alla 18 ega üle 24 näituseks. Individuaalküttemehed seda indlasti teile ei paku, muidu jääks nendel raha saamata. Kas te KOS olete midagi kuulnud? Ja misa seal kirjutatakse kulude jaotamis kohta??? OOtah huviga teie postitusi. Kõike võib teha, aga seda tuleb teha vastavalt seaduse järgi. Energiatõhususe miinimumnõuetes on kirjas, alates millisest renoveerimisele kuuluvast summast tuleb neid nõudeid järgida. Mina ei ole veel kuulnud, et Eestis oleks nendele nõuetele vastavalt mõni maja renoveeritud.

[elektrik]

Ära kirjuta jaburat juttu.

[Roland66]

kas tõde on valus kuulata?

[elektrik]

Aga sa ka oled ühe jalaga pealinna kodanik.
Perefirma Eesti Koduomanike liit Gonsiori 21-601A
Nii , et pole sa midagi nii väga Ida-Virumaalt.